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编辑|岳佳彤 主编|杨泽宇

NO.039 对话经济学家左小蕾

60S要点速读：

最近网上有人说要发钱促进消费，我认为这是绝对不可行的。美国可以发钱，是因为它可以做到一旦通胀高企就提高利率，它不太顾及给全球带来的影响，全世界的人都帮它分担风险。这和中国的国情不相符。而且中国人的文化是不养懒人，扶贫攻坚也是要授人以渔，所以发钱是绝对不可以的事情。

以下为访谈精编：

企业数字化转型可以为毕业的大学生创造新的就业机会

经济增长有三大动能：投资、消费和出口。中国出口近期能够从负增长变成正增长，不管是企业，还是政府，都付出了很大的努力。对于2024年的经济预期，我个人认为，中国出口市场的现状，特别是在传统贸易市场的壁垒，在短期内不大容易改变。但是我们可以努力争取到能够改善的结果。所以我们提出了“一带一路”倡议、开辟东南亚市场，现在也提出开辟中东、中亚、非洲等市场。开拓新市场当然会面临很多困难，毕竟我们过去的传统市场是高收入国家，消费能力、购买力比较强。但我们仍需开拓新市场。对于美国和欧洲市场，我们也要努力争取保持一定份额。

跨境电商现在已经不是简单的贸易，而是一个全方位的服务平台。如果说传统的B2B贸易是以货物贸易为主，跨境电商的发展则是以服务贸易为主，而且还有很大的空间。中国一些企业家真的非常有智慧，特别是年轻一代，对于消费者需求很敏感，他们通过不断打通金融服务、物流服务、供应链，来提供最好的服务。

在广州有一个公司，它只做国外的服装，不做国内。因为国内服装市场竞争太激烈。它的做法就是通过电商独立站，也就是数字化平台，整合整个产业链。首先，做服装要有设计师。这家公司有三千多名海外设计师和几百名国内设计师。但这些人不一定都是公司的长期员工——他们不为这家公司所有，但是为其所用。这些海内外的年轻设计师每天都把各种各样趋势性的、适合当地市场的服装，融入到设计之中。因此，公司每天都有四千多款新的服饰展示上线。

这家公司雇外国大学生做模特，在线上拍照片展示新衣服，然后按照工作时长给大学生报酬。这些大学生一个月能拿到两千多美元。同时，如果他们给公司带货，公司可以免费送一件衣服，所以大学生高兴得不得了。如果新上款式获得了市场认可，比如得到了两百单，公司就会去后台下单。本来珠三角的服装制造业没有订单，有些厂都关门了，或者转移到越南等地，可是通过这种模式创造了订单，这家公司整合了珠三角差不多四分之一的制衣工厂。

公司的固定员工大概有一万多人，但是整个产业链和它配套，为它工作的人数达到上百万人。公司通过大数据分析，可以把控市场的脉络，让大量的人才为其所用，可以整合濒临破产的厂家，创造订单，创造市场。

所以，我们要引导传统行业进行数字化转型。我们原来认为做衣服的、做皮带的、做箱包的，都是劳动密集型产业，怎么数字化呢？但是我们看见了成功数字化转型的案例，而且还整合了整个产业链，创造了很多就业机会。政府的财政资金怎么样支持中小企业发展？除了免税减税，除了投资一些领域以外，还要关注传统行业的数字化转型。

现在电商用ChatGPT也非常有效率。它能够规划整个地推项目，还能做广告、摊位设计，这些本来都是电商很花钱的一部分。应用了人工智能后，电商公司节约了成本，提高了效率。AI不淘汰人，但是会用AI的人将会淘汰不会用AI的人，这是将会发生的事情。

刺激消费靠发钱绝对不行，更重要的是创造就业机会

要拉动明年经济新的增长，消费和投资就变成了最重要的驱动力。如果一个国家经济想要正常增长，消费会越来越成为拉动经济增长的主要力量。因为消费以后,要再生产，再生产会带动投资。所以消费可以拉动投资。消费本身是一个驱动力，拉动的投资也是一个驱动力。

2023年的数据显示，中国消费在增长，但是并不是像疫情之前那样。消费市场的增长，最重要的是要创造就业、增长收入，特别是对于中低收入的群体。对高收入群体来说，假设他一个月增加10万元收入，他可能消费1万元，即便收入继续增长，他也没有新的消费需求了。但是中低收入群体的边际消费倾向会更高，所以一定要给中低收入者创造就业，包括大学生的就业。因为如果年轻一代有比较稳定的收入，对于未来有信心，那么他们是非常敢大胆消费的。

最近网上有人说要发钱促进消费，我认为这是绝对不可行的。美国可以发钱，是因为它可以做到一旦通胀高企就提高利率，它不太顾及给全球带来的影响，全世界的人都帮它分担风险。这和中国的国情不相符。而且中国人的文化是不养懒人，扶贫攻坚也是要授人以渔，所以发钱是绝对不可以的事情。

经济学家凯恩斯在《就业、利息和货币通论》里有个著名的理论——“挖坑”理论，“雇两百人挖坑，再雇两百人把坑填上，这叫创造就业机会。雇两百人挖坑时，需要发两百个铁锹；当他发铁锹时，生产铁锹的企业开工了，生产钢铁的企业也生产了；当他发铁锹时还得给工人发工资，这时食品消费也都有了。等他再雇两百人把坑填上时，还得发两百把铁锹，还得发工资。经济不景气的时候，政府不要作别的，就直接把工人请来挖坑就行了，供吃供住，政府的钱花出去了，也就产生了消费，经济自然也就好了。” Comment by Shark Yang: 这个理论是有争议的，您看要不要放在内容中？

所以靠发钱刺激消费是不可行的，真正可行的是用各种方式在各个领域里创造就业机会，通过大规模的投资，或者通过传统产业的数字化转型，创造就业机会。我刚刚从广东调研回来，当地有一家公司是做衣服布料的。它的工厂能招到大学毕业生，因为工厂经过整体的数字化转型，布料上的花是通过机器印上去的，效率大幅提升。员工需要有一些基本的IT知识，才能控制和调试机器。

所以一个一百多人的工厂，就招了一百多个大学毕业生，创造了就业。本来大学生不愿意去传统的地方工作，就变成了结构性失业，带来了很多误导性的统计数据，但是通过数字化转型，大学生愿意来工厂工作——参加工作就有收入，收入就有消费，带来了良性循环。

新能源投资或可成为中国经济增长的新引擎

回顾一下中国历次经济调整，都是通过大规模投资稳定经济增长。比如2008年，中国遇到全球金融危机冲击，那时候中国启动了高速公路的投资，稳定了经济。后来全世界都在说中国经济下滑的时候，我们启动了大规模的高铁投资，又稳定了经济。今天我们遇到了全球经济衰退，从投资的角度要找到一个合适的、规模比较大的、能够稳定经济增长的投资领域。投资什么呢？清洁能源可能是可供选择的方向。

2020年9月22日，习近平总书记在第七十五届联合国大会一般性辩论上宣布“中国将提高国家自主贡献力度，采取更加有力的政策和措施，二氧化碳排放力争于2030年前达到峰值，努力争取2060年前实现碳中和。”。所以，中国用清洁能源替代传统能源势在必行。虽然清洁能源现在有很多问题：转换率低下、储能投资太高、回报周期太长等等。因为这些问题，人们对于是否要在新能源领域里启动大规模投资，有很多的争议。当年我们修高速公路、铁路也会遇到很多问题。但是我们都要在发展的过程中去解决它。

当年投资基础设施，都是财政拿的钱。但是我们知道财政现在很困难，赤字率已经超过了3%，还有没有更大的财政空间、更宽松的财政政策？所以，在投资领域中，政府的资金要去引导，同时拉动民间资本的参与。这其中有很多东西需要规划清楚。

在减持问题上应严格控制，真正让股市成为经济晴雨表

中国A股不是经济的晴雨表。因为，中国一些赚钱的公司，对宏观经济有贡献的公司，大多不在A股上市。

为什么A股十多年都在3000点徘徊？从政府的角度，更多强调的是直接融资比例有没有扩大；从市场的角度，股指有没有上涨？股指不上涨，投资者就赚不到价差了。但我认为要问的问题不是它为什么没上涨，而是股市的初衷是什么？是发展企业，然后为投资者带来回报。企业做好以后，其价值就会成长，股指就会上升，这是实实在在的。融资只是工具，而不是目的。

在制度安排层面，不能只关注融资以及有助融资的交易规则，要多在让上市公司做大做强的制度和规定上加大力度。怎么样保证上市公司真的做大做强？强迫它兑现招股说明书里所有的承诺。首先，在管理层减持问题上要严格控制，不能简单规定一年两年时间，公司上市要实现承诺的盈利目标，原始股东才能套现。例如，很多高精尖公司申请上市以后，一开始是不赚钱的，什么时候大股东可以减持呢？一直到赚钱才可以，而且赚的钱要到能匹配减持的额度，还要保证高精尖企业有可持续创新的能力。

当然我也希望监管和市场发展最好能分开，因为二者是矛盾的——特别是上级考核的时候，既考核监管是不是到位，又考核股指是不是上涨。监管股市发展，要用制度去约束上市公司，而不是放任它，只要上市了，融资上去了，不赚钱也没关系，不是这样子的。

另外，募集的资金根据项目安排，不能转移用途，一定要完成承诺的项目。还有一个就是定价。从理论上来说，公司上市，未来一定要有成长性。比如，未来五年每年估计成长10%，然后每年都有现金流，折价得到现在的股票价格。因为五年以后可以达到，所以你可以现在卖这个价格。

当然，这里有一个弊病，就是上市公司可以胡说，比如说，未来每年有20%增长。这个时候你的保荐人，你的会计公司，你的律师就要遭到惩罚。因为上市还有信息披露的要求，不能脱离实际捏造财务数据。所有的中介机构都应该恪尽职守，否则要对他们进行相应的惩罚。

投资者对上市公司来说是弱势方，因为信息不对称。但是中介公司、保荐人和上市公司自己是很清楚的。所以对这些利益方必须不光要有道德上的约束，还要有各种各样法律上的约束。而且惩罚一定要超过违法的获益，才能够起到震慑作用。

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